2019年8月13日18:00，纽约数字美元稳定币DUSD联合创始人邓萍（Raindy Deng）受邀参加布洛克科技高端访谈节目“时点对话”，聚焦行业社区稳定币行业未来、模式演化，放眼“稳定币的下一个十年”，纵览区块链行业发展各阶段，对央行加密货币、传统巨头入局稳定币行业和贸易战格局下的区块链避险资产配置给出了独到全面的解读。在布洛克科技时艳强的独家访谈中，还可以一览DUSD稳定币4.0的风采和其联合创始人的成功轨迹。

【时点对话·第一问】

邓总，您应该是早期比特币投资和创业者，深耕行业多年。您最初是如何了解到比特币和区块链的？您认为区块链的发展目前处在什么阶段？

 

好的，谢谢时总，也非常谢谢布洛克这个平台，今天非常荣幸能够在这里和大家一起分享我的看法。先来回答您第一个问题，我之前是从事企业家海外培训的，曾服务过许多国内的顶尖商学院和大企业，比如：中欧商学院、长江商学院、北大后E、腾讯、京东等。2016年，很偶然的一个机会，我在给一个企业家项目安排活动的时候，有一位合作的MIT教授推荐了区块链课程，当时人工智能、3D打印、机器人等都很火，区块链这个行业对我来说很空白，在好奇心驱使之下呢，就安排了这么一个区块链的活动，活动之后，企业家对区块链褒贬不一，于我而言，这是一个新的开始，从此和区块链结下了不解之缘。

接下来回答您第二个问题。今年是比特币面世十周年，从比特币到区块链、稳定币，说快也快，说慢其实也慢。我个人认为，十年的变化令人猝不及防，但又是在情理之中。信息传播是分层递进的，像涟漪一样一波一波逐渐散开。关于区块链的发展阶段，我的判断是当前区块链的发展还处于2017年比特币和以太坊轮番牛市带来的余波中。为什么这么判断呢，大家可以按照比特币价格整数关口来给市场分段：2011年，比特币突破10美元关口，这个时候鲜有人关注；2013年接连突破100美元和1000美元关口，期间就出现了ASCIC矿机潮，算力持续暴涨给比特币打下了长期看涨的基调。2017年11月冲破10000美元关口至今也是矿机热的余波未平。比特币期货制服比特币的鼓噪裹挟着日韩交易所的狂热，推上了20000美元的高位，然后几乎坐实了两年牛熊的转换的市场周期。民间有种很有趣的说法，是说比特币掀起了一场人性实验，遇见比特币的时机能近似地检验你和比特币的相容性。不管你信不信，反正我是信啦。

所以，我认为，未来10-15年，比特币和从中抽离出来的区块链技术的官方应用会出现拉锯战，互相争夺舆论空间。可以看到比特币的光芒和声音已经被圈内圈的噪音遮蔽住了不少。但显然市场还是坚守比特币的韧性，并不认可替代币种的反转势头，机会还要靠稳定币这样比较现实的解决方案来突破。

【时点对话·第二问】

作为纽约数字美元稳定币DUSD联合创始人，可以为大家简单介绍一下DUSD都有哪些特点吗？

好的。我们都知道市场上有实物抵押、加密货币抵押和算法型三大类稳定币，但DUSD会集合这三者的优势，我们是集合生态的4.0稳定币，将会实现随处可买、即时可兑、费用低廉、商家返佣、场景丰富五大生态优势，能够面向承兑、钱包、社群、支付、行业应用和交易所六大生态应用场景。我们也聚焦合规稳定币的五大基础属性：高度锚定美元；合规运营；资金第三方托管；月度全额公开审计；智能合约审计。

我们可以认为Tether是第一代稳定币，Gemini Dollar和PAXOS是第二代合规稳定币，Facebook Libra将会是第三代的单一生态稳定币。而以DUSD为代表的集合生态的第四代稳定币，我们的目的是要撑起稳定币的跨生态应用。

【时点对话·第三问】

区块链领域可以选择切入许多不同的赛道，为何选择布局稳定币领域？稳定币应用场景和市场机遇在哪里？

时总又是两连问哈，先回答您第一个问题：我把区块链分为钱包、交易所、稳定币、数字银行和支付五大赛道，其中稳定币可以说首当其冲。我们都知道比特币的愿景是成为数字现金，但加密货币剧烈的波动严重阻碍他在货币、金融和支付领域的广泛应用。经过十年来市场不断的试错，稳定币模式在市场中卡住了身位，USDT交易额甚至盖过比特币，美元稳定币还获得了合规身份，这是交易所和钱包在获得BitLicense后的又一大进展，所以我们坚定不移的布局稳定币领域。

第二个问题，我认为比特币-币本位短期内主流实施比较困难，稳定币是一个很好的替代性工具和通道，给市场带来法币交易流动性的同时，也给持币者规避市场波动的风险及非合规交易所风险提供了避风港。稳定币还能为加密货币的持有和应用创造条件，成为加密货币支付功能的替代方案。这个替代性当前存在目标和真实市场的错位的问题。也就是说主要还是在交易所中流通，未能真正起到支付端的现金职能。据我判断，这个市场错位必然会回归重整，重整过程中支付生态会真正成长，支付市场会真正打开，到那个时候，我相信DUSD的应用场景会进一步的开拓落地。

DUSD会集中关注东南亚市场，在泰国ICO合法化、交易平台IEO自我规范、台湾STO合法化导致市场爆发的过程中，都意味着DUSD的市场机遇在不断扩大。IEO的火热预示着2020年将见证稳定币的崛起。在助力中小企业小额融资、分散持股，颠覆传统股债和VC的融资过程中，稳定币结合STO天然地有自己的市场位置。交易所和钱包商本就有稳定解决方案，但稳定币是一个易推广的补充和替代方案，稳定币的加入也会丰富区块链金融产品，改善传统加密货币金融产品风险畸高的局面。稳定币支撑去中心化金融，也给了传统银行业入场提供了窗口。这些应用不只是小的场景，而是一个个巨大的蓝海等待开拓。所以我们对DUSD充满了期待。

【时点对话·第四问】

近日，您曾在2019《第一届台湾区块链生态周》上表示“未来十年的货币锚定机制、支付模式将发生变化，全球财富排名500强的企业将拥有他们自己的行业稳定币”。可以为大家解读一下这个预测吗？

我认为，锚定不是从稳定币的专利。在1971年布雷顿森林体系崩溃后，美元成为世界货币，全球输出货币信用，后发国家普遍采用固定汇率制。固定汇率是相对于自由浮动汇率来说的，包括硬性锚定和阶梯型的锚定。后发国家经济崛起过程会经历从固定汇率到阶段性浮动再到自由浮动或锚定失败的过程。美国货币政策的变化会造成锚定汇率国的汇率锚定方式发生变化。

而稳定币行业锚定方式的变化会基于同样的模式，随着稳定币市场的扩张，锚定的市场压力和美国货币政策压力会越来越大。稳定币当前起不到流动资本的作用，更没有货币政策可控，在蒙代尔不可能三角里，也就一个固定汇率，本质还是承诺稳定币作为新型数字美元的权益，因为根本上稳定币不是主权货币。在稳定币在成为独立货币前有不同的锚定模式，在成为主权货币或者超主权货币后，撕下锚定法币的假面具后才是其真正货币锚定模式演化的开始。

稳定币锚定模式，按抵押备付量可分为：超额备付；全抵押全备付；部分备付；无资产抵押的算法模式。按抵押资产种类稳定币锚定模式可分为：锚定单一法币；一揽子法币抵押；锚定单一加密货币；一揽子加密货币抵押；大宗资产抵押；混合资产抵押；一揽子稳定币抵押。事实上还存在另一种特别的稳定币模式——锁定抵押加密货币发行的法币计价的抵物券或者叫购物券，这是锚定购买力、直抵零售端的商业解决方案。

USDT如果如期暴雷，戏剧性的后果中，谁会受益，还是催生新的稳定币模式也值得期待。所以说世界五百强有自己稳定币支付生态也是有可能的。大家可以看到，从2018下半年开始，摩根大通、Facebook、IBM，还有日本的银行也一反保守常态，都在进入泛稳定币行业。Facebook Libra自带生态、自研技术的新生态稳定币可能会是未来10年互联网行业转型的一大趋势。DUSD的集合生态稳定币理念是要构建支撑区块链世界巨头企业的去中心化金融基础设施。

【时点对话·第五问】

近期传统企业和金融机构入场持续为行业带来利好，也有很多观点认为央行会发行自己的加密货币。传统巨头的入场会给行业监管带来哪些挑战？业内企业应如何应对？

我个人觉得，随着加密货币主流化和区块链技术的广泛应用，采用加密货币技术的新形态电子法币必然会产生。稳定币很有可能是各国央行未来介入加密货币发行的前兆，当前恐怕是先用锚定法币的公链稳定币来试水。美元稳定币作为排头兵先行可以说是理所当然。颠覆性创新必然带来监管，但如果你坚信内燃机的革命，那试图扼杀汽车的1865年《机动车法案》逆潮流而动，最终还是要顺应历史潮流的。

革新带来共赢，虽然大小有分，先后有别。我认为区块链技术会带来金融行业效率提升、行业格局重整，但不会存在传统巨头优势通吃的马太效应。传统巨头在推广加密货币应用方面有其用户基础的优势，但Libra在已有用户基数之外，真正产生的区块链技术价值在于，为银行和金融系统未抵达的用户提供更便捷、廉价的服务，实时结算、清算，这就是能降低金融运营成本的关键。这是主权国家、主权货币要应对的挑战。区块链行业要顺势而为，可能要比Facebook更懂得利益取舍，更加关注底层技术突破，及时跟进。

【时点对话·第六问】

人民币兑美元汇率破7近日持续占据各大新闻头条，人民币贬值会给数字货币市场带来哪些影响？越多越多人认为比特币和黄金是避险资产，您怎么认为？

我认为这可能要涉及到的是未来几十年大局的变化，贸易战背景是二战后世界秩序重整和全球化趋势逆转，是传统经济金融市场摩擦的结果。而区块链技术能够穿越贸易壁垒，在贸易战转变为货币战后，货币竞争性贬值会进一步利好加密货币。贸易战引发投资者避险情绪，促进比特币作为数字黄金取代黄金的传统避险资产地位。加密货币作为新兴的另类金融资产，可以增强资产组合多样性，且具有与传统资产相关性低，可以逆周期对冲传统主流资产风险。

避险情绪力压投机情绪还使近期主流币、非主流币走势出现了差异化，更强货币属性的第一代加密货币更显优势。比特币近半年来的小牛市其实已经给出有力的回应，市场早已建立了比特币行情和地区性冲突摩擦的负相关度，这也正是比特币创立的初衷，是铭刻在创世区块的信念。

数字资产有通过私钥获得对控制权的优势，更具流动性，收益预期也更胜一筹，而且市场规模相对股市、债市发展空间很大。而我认为稳定币是基于传统金融体系信用的币圈避险资产，适合在用主流币避险的同时安全灵活地做价值迁移。

【时点对话·第七问】

您认为未来区块链整体的发展态势将会是怎样的？DUSD近期又将会有哪些发展规划？

加密货币上蹿下跳的K线图证明了短期市场是不可预测的，只是比特币开车停车的周期中会甩掉甩远不少弱者。撇开行情来说，现金、支付是比特币开创的加密货币永恒主题。第二层的链下解决方案，比特币闪电网络、以太坊雷电网络是电子现金的未来。算力单边上涨会使比特币继续固化为一般人买不起的电子黄金，总有一天人们会认可比特币的单位是聪，比特币的发行量不是2100万个，而是2099999997690000聪。

咱们再看看市场对稳定币的反应，商业银行用内部结算可以用联盟链上的稳定币，央行也可能在公链上发行自己的稳定币，IT和互联网巨头们也跃跃欲试。问题在于Libra承诺了五年后的从有超级节点的联盟链到PoS权益证明机制公链的过渡，而PoS机制的虚拟挖矿本质上还是挖矿，是投入成本。转PoS权益证明的难度以太坊已经给我们以身示范了，距离其最初承诺已经过去两年多也不见实质进展。互联网巨头转型或者开拓区块链战场在技术上不成熟，而且还伴随着经济激励模式的链上治理难题，尤其招致各国政府跨国监管，使政府如临大敌，这不是一个很好的现象。

回到我们自己身上，DUSD在交易所、钱包、行业应用的进展已经取得阶段性成果，近期将聚焦三大领域：价值承兑口DUSD、DPAY支付方案和达美公链。我们会扎好篱笆，巩固优势，优选交易所、交易专区不断扩容，拓展OTC支持，与软硬件钱包、项目方和节点共建共享共赢。DUSD的原则是以生态促稳定、以稳定推支付，在此基础上品牌、生态、技术、合规四面出击。

【时点对话•传承问】

邓总作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展，如果邓总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

哈哈，其实我想说，区块链行业本就是个匿名的传奇。如果有可能的话，可以邀请Craig Wright，问问关于中本聪的事，并不见得没人知道中本聪真身，也许他就是半个或者四分之一个中本聪呢。中本聪因消失而伟大、因匿名而神秘，我们这些平凡人可能还是不得不聊聊我们中的佼佼者。

中国不论是传统市场，还是互联网、区块链，都存在一个市场火、技术弱的问题。但在中国区块链行业，其实也有很多硬杠技术的。比如姚期智领衔的Conflux，是类似IOTA TAG结构的非链区块链，估值超4亿美元。姚期智相信大家都如雷贯耳，他在Conflux担任创始首席科学家。Conflux结合Ghost协议+DAG架构，其构造堪称终极比特币，可兼顾速度与性能，解决链上扩容的终极难题。另外，早在2015年比太钱包就是Bitcoin.org唯一推荐的国产钱包。可以请教他们团队谈谈技术，这个大家最近有点忽视的话题。比特币硬分叉争执旷日持久，比太钱包的人如果能捋清技术路径和争执的细节，也是极好的。

感谢邓总的推荐和分享，下面是从其他社群收集的提问，一共两个问题，其余问题可以私下交流。

【时点对话·提问一】

中国人民银行数字货币研究所前所长姚前曾把央行数字货币喻为“金融科技皇冠上的明珠”，并表示央行数字货币对未来金融体系发展影响巨大。您认为这些影响主要会体现在哪些方面？——来自【布洛克—北京理工大学–001】

这里特别强调一下，央行的表态是央行数字货币，而不是央行加密货币，所以由此可见改进是相对于商业银行数字货币而言的。我们可以理解为央行数字货币是开拓了新的法币技术形态，其实是要进行M0的数字化，这不仅可以大幅降低因为不断通货膨胀造成的日益肿胀的货币运行成本，使货币精准投放，还能提高资金运作效率。我认为，央行数字货币在这方面的作用是怎么高估都不为过的，称为“金融科技皇冠上的明珠”也不为过。货币技术形态的革新又必然会带来一些列的金融和产业的革新，给经济注入新的活力。

央行数字货币的使用场景主要还是服务央行所管理的支付侧，比如银行准备金之间的交易往来，现钞的数字化升级。它的好处是摆脱“假币”的困扰，坏处在于现金的匿名性荡然无存，这样会极化本来多层次、长链条的金融生态，会造成难以预估的金融和社会风险。经过持续数年的技术研发和市场研判，在数字法币上，央行应该做出了稳健扎实、行之有效决策的，其结果值得期待。

【时点对话·提问二】

邓总，相较于现有的传统现金以及发达的电子支付，您认为央行推进发行的数字货币都有哪些优势？——来自【布洛克—上海交通大学–001】

我们都知道央行数字货币的双层架构和采取的淘汰演化模式，采取的还是比较谨慎折中的方式，和利用市场化的力量来优胜略汰。央行数字货币重点在M0替代上，电子支付基于商业银行账户体系，对M1、M2已经较好地实现了电子化、数字化，支持M1和M2流动的银行间、银行内及支付机构的各类网络支付手段日益高效，再进行电子化无助于提升支付效率。

央行数字货币会通过设定不同级别的交易限额、余额限额，引导其用于小额零售场景，这基本就是它要竞争和挤占的部分小额电子支付市场。但对大额大量交易央行会实施现金级别的风控。相比M1、M2级别的电子现金，这些措施会使央行电子化的M0会成为最坚挺的现金。

相比基于银行帐户紧耦合的银行卡和互联网支付，央行数字货币还能够满足公众对匿名支付的需求。现有的M0（纸钞和硬币）还有个弱点是容易伪造，也存在反恐、反洗钱上的困难。但电子支付在银行和网络覆盖不到的地区无法完全替代M0。

关于央行加密货币带来的冲击和它的优劣势，我的观点差不多就这些，感谢大家关注DUSD数字美元稳定币，我是DigitalUSD联合创始人邓萍。